AvM - Pią Gru 09, 2005 7:10 pm Temat postu: Nierozpoznane statki Co to sa za stateczki z Gdanska, 
AvM AvM - Pią Gru 09, 2005 9:00 pm Jesli ten temat kogos interesuje moge zamiescic np. spisy statkow (tych malych) gdanskich - same nazwy, ktory moglyby pomoc w identyfikacji zdjec i pocztowek. Sam zaczalem od niedawna zajmowac sie tym problemem. AvM Corzano - Pią Gru 09, 2005 10:58 pm
Dawaj, nie pytaj.  
AvM - Sob Gru 10, 2005 12:43 am Twoje podejscie mi sie podoba Na poczatek spis z 1900r (male parowce rzeczne i przybrzezne) Johannes Ick: ADELE AUTOR ANNA BRAHE DANZIG EINIGKEIT FRISCH FRIEDE GRAUDENZ I GRAUDENZ II JULIUS BORN LINAU MÜNDEN RUSSLAND TIEGENHOF THORN WEICHSEL WARSCHAU VEREIN Weichsel AG (czesciowo od Braci Habermann) ARION ANNA AMOR BLITZ BOHNSACK DIANA DRACHE ELFE ERNTE FALKE FINK FÜRST BLÜCHER FORELLE GRILLE GERMANIA GREIF HECHT JUNO KAISER LACHS LEGAN MERCUR MÖWE NEUFÄHR NIX OBERON PFEIL PHÖNIX RICHARD DAMME ROSE SIRENE SCHWAN TRUDE TITANIA VINETA ZUFRIEDENHEIT Klawitter PUCK SPROTT Inni mali armatorzy RÄTHE FRAM VENUS FREYA EMMA GRETCHEN PERLE VERL.HOLZ-COMPTOR AvM AvM - Sob Gru 10, 2005 12:59 am Przy okazji bede wdzeczny kazdemu , kto moglby przeslac jakiekolwiek scan statkow gdanskich lub w Gdansku. Mam duzo materialow, ale po przerwie 20 lat , kiedy studiowalem budownictow okretowe w Gdansku chce ponownie wrocic do tematu. 20 lat temu byl to temat nie na czasie jak powiedzial owczesny vice-dyrektor CMM Litwin "to co chcialbym publikowac byloby gloryfikacja niemczyzny" . Mam inne zdanie na ten temat i uwazam ze Gdansk zasluguje na opracowania na temat historii zeglugi i budownictwa okretowego, itd. Jak w ww liscie widac statkow i to czesciwo podobnych bylo duzo , ale problem jest rozwiazywalny. Przy okazji kilka statkow ex Johannes ick na Labie (Elbie) GRAUDENZ: 
WLOCLAWEK jako THEODOR BASEDOW 
WLOCLAWEK jako BINNENSCHIFF I 
WEICHSEL 
Jesli ktos ma zdjecia z takimi "dziwadlamii" nie ma co sie bac ani dziwic. Ma je znajdziemy :-) AvM Sabaoth - Sob Gru 10, 2005 10:21 am Powiem szczerze, statkami (poza okresem edukacji w Conradinum) się nie interesowałem i zbyt wiele o gdańskich statkach i okrętach nie wiem. A oto kilka zdjęć różnych statków, które "przez przypadek" weszły w kadr interesujących mnie zdjęć
AvM - Sob Gru 10, 2005 3:51 pm 315 ??? 316 PAUL BENEKE 317 PAUL BENEKE 318 PAUL BENEKE 319 ??? 320 NOGAT 321 NEUFÄHR 322 PFEIL 323 SIRENE Czy moglbys przeslac mi na priv scany te ze statkami w wiekszej rozdzielczosci. SIRENE ubud 1884 J.W.Klawitter, Danzig 20NRT 22,80m 40KM po wojnie Polski (wg Micinskiego) MALBORK potem STEFAN OKRZEJA 1963 zlomowany. Tu w innm miejscu: 
A tu jako Polski (ten sam ?) 
NOGAT -lodolamacz zbud 1888 Danziger Schiffswerft und Kesselschmiede (ex Felix Devrient potem Jokannson) 28.80m 300KM w marcu 1945 uszkodzony w Zatoce Gdanskiej baba lotniczal zatonal 
NEUFÄHR - tui jest 2 kandydatow 
a ten statekza nim jest tez ciekawy: 
AvM AvM - Nie Gru 11, 2005 2:03 am Chcialbym serdecznie podziekowac Sabaoth za przeslane scany tutaj jak i na priv. Np statek PHOENIX byl uzywany jako holownik i statek pasazerski: zbud 1894 J.W.Klawitter , Danzig Marzec 1945 ciezko uszkodzony w Gdansku ????? (w lutym byl przejely przez saperow) 
Sabaoth - Nie Gru 11, 2005 10:16 am No tak, dodano płócienny daszek na stelażu i z holownika zrobił sie statek wycieczkowy, jakie to proste 
AvM - Nie Gru 11, 2005 9:57 pm Bardzo znana pocztowka , chodzi w wersji kolorowej i czarno bialej, jest to najpardopodobniej fotomontztaz. 
Jak sie blizej popatrzy, co to jest tam z tylu ?? 
AvM Sabaoth - Nie Gru 11, 2005 10:16 pm
Ja Ci dam fotomontaż! To jest moja pocztówka, a nie żaden fotomontaż Poznałem ją po złamanym rogu.
AvM - Nie Gru 11, 2005 11:12 pm Oczywiscie ze jest Twoja pocztowka ! Link wzialem z forum DawnyGdansk zeby nie zawalac bazy. Moge Tobie przeslac scan takiej samej kolorowej :-) Ale zastanow sie czy to nie jest fotomontaz ? Jaki duzy musialby byc kanal i jaki malutki PAUL BENEKE ? Ale najwazniejsze jest , co jest tam z tylu ?? AvM Sabaoth - Nie Gru 11, 2005 11:16 pm Żartowałem oczywiście. A proporcje faktycznie się nie zgadzają, wystarczy porównac wielkość okien w budynkach (które są dużo dalej) z oknami na Beneke. A to z tyłu wygląda mi na prom kursujący do Wisłoujścia 
No i jeśli robiono fotomontaże z tramwajami to dlaczego nie mieliby zrobić ze statkiem 
pumeks - Pon Gru 12, 2005 9:15 am Ponieważ w innym miejscu znalazłem takie zdanie
Sabaoth - Pon Gru 12, 2005 9:44 am NIestety, na Bildindexie za bardzo polegać nie można. Błędów tam trochę mają w opisach i datowaniu, a wydawać by sie mogło, że to takie poważne archiwum 
rispetto - Pon Gru 12, 2005 10:28 am Oby więcej takich archiwów. A ludzie mylą się wszędzie, nawet na tym forum
Sabaoth - Pon Gru 12, 2005 11:07 am
Całkowicie się zgadzam, a pomyłki są często początkiem interesujących dyskusji
rispetto - Pon Gru 12, 2005 11:13 am
Z drugiej strony nie wyobrażam sobie jaką armię ludzi (i za jakie pieniądze) trzebaby zatrudnić, żeby bezbłędnie opisać tak gigantyczny zbiór. A z trzeciej strony jak pokazało historia pocztówki z Neufahrn/Neufahrwasser nawet na oryginalnych, przedwojennych napisach nie ma co polegać. pumeks - Pon Gru 12, 2005 12:23 pm
Te zdjęcia na pewno znasz, ale może ktoś ich jeszcze nie widział: feder - Pon Gru 12, 2005 2:19 pm
Co jest z tyłu to nie wiem, ale raczej to nie jest fotomontaż, tylko zdjęcie zrobione za pomocą obiektywu szerokątnego, który bardzo mocno zaburza proporcje przedmiotów znajdujących się w kadrze. W taki właśnie sposób są robione zdjęcia pokoi do folderów reklamowych w niektórych hotelach, aby wydawało się, że są większe niż w rzeczywistości. AvM - Pon Gru 12, 2005 3:16 pm pumeks: Dziekuja za piekne zdjecia, ani LACHSA ani RD takich ladnych nie mam :-( Bylbym wdieczny za jakies scany lepszej rozdzielczosci na priv ? LACHS zbud 1884 J.W.Klawitte , Danzig (#107) byl okolo 1900 przedluzony z 22,5 do 29,39m sluzyl do okolo 1925 roku RICHAR DAMME zbud 1888 J.W.Klawitte , Danzig (#136) 1940 Arsenal Gotenhafen (Gdynia) - musial juz byc przebudowany i sluzyl tylko jako holownik w 1945 uciekl do Kolonii 20.10.1947 zwrocony Pollsce sluzyl jako MAMUT w PRO do1962 roku RD byl statkiem morskim a LACHS rzecznym Podobbnie duzy (33m) JOHN GIBSONE 1907 J. W. Klawitter, Danzig #316 byl tez statkiem rzecznym .-) AvM PS. pumeks - porozmawiiaj z Mikolajem. Moze bys tu poprowadzil dzail Morskie sprawy Gdanska, bo jak widac temat jest nieznany a ciekawy i wymagajacy ze wzgledu na role Gdanska w historii lepszego potraktowania. Zreszta to tez jestwasza opinia, jak czytalem wasza krytyke IV tomu HG. AvM - Pon Gru 12, 2005 3:26 pm feder Nie za bardzo wieze. Tu przyklady z Torunia, zeby ladnie wygladalo wlozono statki z Laby (tykich na wisle nie bylo) 
Przykladyz Gdanska tez mam. A moze ktos ma zdjecie obiektow bez PB z podobnej perspektywy ? AvM danziger - Pon Gru 12, 2005 6:52 pm Wrócę jeszcze do zdjęcia 321.jpg zamieszczonego przez Sabaotha - ten statek ma na burcie napisane (o ile dobrze widzę) Neufaehr. Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć (bo nie znam na tyle niemieckiego) czemu właśnie tak, a nie np. Neufahr? AvM - Pon Gru 12, 2005 7:10 pm Rozmawialem wlasnie z Berndem Schwarzem , specjalista id statkow i wg niego: - nazwa jakiejs czesi Gdanks (tu sie poddaje) (byl tez BOHNSACK) - na sile mozna szukac znaczenia jak Neue Fähre = Nowy Prom , ale to roaczej nie pasuje AvM PS Ten NEUFÄHR potem nazywal sie ZUFRIEDENHEIT (Zadowolenie) danziger - Pon Gru 12, 2005 8:16 pm
No - Neufahrwasser - ale niezbyt dokładnie... AvM - Wto Gru 13, 2005 12:20 am Cos w tym musi byc bo jak zakupiono ten drugi NEUFÄHRT to stary nazwano ZUFRIEDENHEIT. ylato w czyms wazna nazwa dla firmy lub tez Gdanska. AvM pumeks - Wto Gru 13, 2005 9:03 am
Aaaaale oso chozi? 
przecież Neufähr (a nie Neufahr) to nazwa osady położonej niedaleko Gdańska, od 1840 podzielonej na Westlich Neufähr i Östlich Neufähr - czyli obecne Górki Zachodnie i Górki Wschodnie. AvM - Wto Gru 13, 2005 11:04 am Dzieki Jakies nowe obrazki ? AvM Sabaoth - Wto Gru 13, 2005 11:58 am Kilka zdjęć statków i okrętów z Danzig und seine Bauten: Corzano - Wto Gru 13, 2005 12:10 pm Co po polsku oznacza podpis pod 338.jpg? Wygląda jak współczesna jednostka offshore.
AvM - Wto Gru 13, 2005 12:18 pm To jest poglebiarka ssca. To jest w zasadzie z Elblaga: 
AvM janak - Wto Gru 13, 2005 12:19 pm Nie znam dobrze niemieckiego, ale po zajrzeniu do słownika można znaleźć, że "sang" - ssanie, "bagger" - pogłębiarka, czyli wychodzi na to, że jest to pogłębiarka ssąca. danziger - Wto Gru 13, 2005 12:27 pm
A ktoś wie co to był ten "system wiosna"? pumeks - Wto Gru 13, 2005 12:46 pm To raczej jest konstrukcja faceta o nazwisku "wiosna", znaczy się Frühling
pumeks - Wto Gru 13, 2005 1:26 pm
"Lachs" i "R. Damme" które zamieściłem to zdjęcia z książki "Historia budownictwa okrętowego na Wybrzeżu Gdańskim", dlatego myślałem, że je znasz. Ale zaraz ci wyślę większe skany. Mam też ładne zdjęcie "R. Damme" na tle Żurawia tylko że nie wiem, kiedy mi się je uda zeskanować. Ładny ale trochę "obcięty" R. Damme jest na okładce albumu "Brzeźno. Nowy Port". W ogóle zauważyłem sporo zdjęć, na których ten statek stoi albo przy Westerplatte, albo pod Żurawiem. AvM - Wto Gru 13, 2005 2:54 pm
Mam ja oczywiscie . 
Czyli ta sa reprodukcje z albumu Klawittera z 1905/6 r ktorego nie mam :-( Widzialem gdzies za 650 EURO i .................nie kupilem 
Brzezno tez gdzies mam, ale wlasnie przenosze biblioteke do innego pokoju. AvM pumeks - Sro Gru 14, 2005 9:46 am Ciekawe obrazki kryją się na pocztówkach litograficznych. Załączam dwa fragmenty kartek z Helu - na jednej widać nazwę "Drache", na drugiej niepodpisany bocznokołowiec, ale mam (w katalogu wystawy "Kaszuby północne na starych pocztówkach") reprodukcję identycznej kartki z dopisaną przez nadawcę nazwą parostatku "Drache". I jeszcze jeden widoczek "Drache", późniejszy, tym razem malowany na biało, na przystani na Stogach. pumeks - Sro Gru 14, 2005 9:52 am PS. Znalazłem też m. in. "Fürst Blücher" (ale fatalna jakość zdjęcia), "Bohnsack", "Schwan" - tylko nie wiem, kiedy będę mógł je poskanować. pumeks - Sro Gru 14, 2005 1:58 pm 
I chyba to też jest "Drache", ale nie zmieścił się cały w kadrze - być może Rispetto posiadałby lepszy skan. AvM - Sob Gru 17, 2005 6:08 pm
Tio nie jest DRACHE. Na obrazkach i zdjeciach z DRACHE widac ze nadbudowka zaczyna sie przed poczatkiem tamburynow (tych od kol napedowych). Jest to raczej jeden ze starszych par kolowych PFEIL , BLITZ itd. Zdjecia PFEIL 
AvM AvM - Nie Gru 18, 2005 11:32 pm Klawitter zbudowal nastepujace kolowe parowce dla Alexandra Gibsone, od 1885 byl to Danziger Schiffahrts AG a od 1894 "Weichsel" Danziger Dampfschiffahrts und SeebadAG #8 (1860) FALKE 42NRT 31,7m sprzedany 1909 #15 (1863) SCHWAN 40 NRT 32,6m po awarii w 1908r zlomowany w 1910 #23 (1865) DRACHE 36,67m wycofany po 1914 roku #36 (1867) GREIF 39 NRT 32,6m sprzedany 1911 #56 (1869) BLITZ 42NRT 32,6m sprzedany 19112 do Memla potem w Tyllzy (Tilsit) #88 (1879) PFEIL 36 NRT 32,6m sprzedany 1911 Jak widac oprocz DRACHE i FALKE byly to jednostki podobne Trzeba by duzo zdjec aby je moc rozpoznawac. (tze dwa ostatnie z tego forum) 
AvM AvM - Pią Gru 30, 2005 8:01 pm Inny Gdanski fotomontaz z eBayu 
AvM AvM - Wto Sty 24, 2006 10:29 am
Znalazlem tez FÜRST BLÜCHER i BOHNSACK tez slaba jakosc, Pumeks - prosze zamiesc te zdjecia, pozwoli to ustalic je na innych zdjeciach. Jesli ktos chce przesle spis statkow Magistratzu okolo 1928 r. AvM AvM - Sob Sty 28, 2006 12:46 pm Pumeks dla zachety ja znalazlem takie obrazki FÜRST BLÜCHER 
BOHNSACK 
Ze zbiorow Waldka Danilewicza AvM AvM - Pon Lut 06, 2006 1:58 pm 
Sory pomylilem sie ten NOGAT jak i mETA na piewszy panie sa to statki 
Z lewej META z prawej NOGAT 
NOGAT byl przebudowanym promem kolejowym PRINZ HEINRICH 
Czy ma ktos zdjecia jego sluzby w Gdansku gdzie sluzyl od 1905 r. AvM pumeks - Pon Lut 27, 2006 11:23 am Wreszcie się dopchałem do skanera. Obiecane fotki: "Bohnsack", "Fürst Blücher" i na deser - ze zbiorów Sabaotha, ale tu chyba jeszcze nie było - "John Gibsone". AvM - Pon Lut 27, 2006 3:27 pm 
JOHN GIBSONE zbud 1907 J. W. Klawitter, Danzig dla "Weichsel" Danziger Dampfschiffahrts & Seebad AG, Danzig w 1921 sprzedany razem z VISTULA do Hamburga , zostal GORCH FOCK Hafen-Dampfschiffahrt AG. Moze ktos ma jakies ladne zdjecie statku VISTULA, ja mam tylko kiepskie ujecie zboku. AvM feyg - Sro Paź 31, 2007 4:29 pm
Richard Damme raz jeszcze, tym razem w roli lodołamacza: http://www.forum.dawnygda...p?p=94237#94237 roland - Czw Lis 01, 2007 6:15 pm
Proszę bardzo mam zdjęcie Damme w oryginale 
W.Danielewicz - Wto Mar 16, 2010 8:05 pm Podaję trochę więcej informacji o statku JOHN GIBSONE 
“JOHN GIBSONE” TYP STATKU: pasażerski ROK I MIEJSCE BUDOWY: 1907; J. W. Klawitter, Danzig. Nr bud. 316 POJEMNOŚĆ: brutto – 146 RT; netto – 20 RT WYMIARY:długość-34,26 m, szerokość-6,80 m, zanurzenie-2,14 m SILNIKI GŁÓWNE: 1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.:?.; moc:270 KM PĘDNIK:1 śruba, PRĘDKOŚĆ:, ZAŁOGA: PRZEBIEG SŁUŻBY: 1907: JOHN GIBSONE - ‘Weichsel’ Danziger Dampfschiffahrt und Seebad A.G., Danzig.[D] 1920: JOHN GIBSONE - ‘Weichsel’ Danziger Dampfschiffahrt und Seebad A.G, Danzig.[DZ] 1921: GORCH FOCK - Hafen Dampfschiffahrt A. G., Hamburg.[D] 1929: - złomowany w Groningen. W.Danielewicz - Wto Mar 16, 2010 8:16 pm a tu kolejny statek 
“NEUFÄEHR” TYP STATKU: pasażerski ROK I MIEJSCE BUDOWY:1883; stocznia nieznana. NOŚNOŚĆ:?. WYMIARY: długość- 21,00 m, szerokość-3,80 m, zanurzenie-1,20 m SILNIKI GŁÓWNE: 1 maszyna parowa; moc: 60 KM PĘDNIK:1 śruba, PRĘDKOŚĆ:?., ZAŁOGA: 3 ludzi PRZEBIEG SŁUŻBY: 1883: NEUFÄHR - Westpreußische Dampfboot Gesellschaft, Danzig.[D] 1892: NEUFÄHR - Carl und Ludwig Habermann, Danzig.[D] 1899: NEUFÄHR - ‘Weichsel’ Danziger Dampfschiffahrt und Seebad.A.G., Danzig.[D] 1909: SANDKRUG - G. Herberger, Memel.[D] 1910: REX - John Bieber & Huhn, Memel.[D] 19. . : SANDKRUG II - Otto Boguschewski, Seckenburg.[D] 1914: - jeszcze istniał, dalszy los nieznany. W.Danielewicz - Wto Mar 16, 2010 8:36 pm Bardzo ciekawe zdjęcie z Gdańska [Danzig] przedstawiające statek "Oberon" przy ul. Wartkiej niedaleko ujścia Raduni. W tle Szkoła Nawigacyjna, wejście do niej znajdowało się z ul. Karpiej.
stojący holownik "Oberon" - tu jego historia w skrócie “OBERON” TYP STATKU: holownik ROK I MIEJSCE BUDOWY:1878; J. W. Klawitter, Danzig.{Niemcy} nr bud.84 NOŚNOŚĆ:?. WYMIARY: długość-19,80 m, szerokość-3,46 m, zanurzenie-1,21 m SILNIKI GŁÓWNE: 1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.: J. W. Klawitter, Danzig.1878r.; moc: 70 KM PĘDNIK:1 śruba, PRĘDKOŚĆ:14 km/godz, ZAŁOGA:4 ludzi PRZEBIEG SŁUŻBY: 1879: OBERON - Carl und Ludwig Habermann, Danzig.[D] 1898: OBERON - ‘Weichsel’ Danziger Dampschiffahrt und Seebad A.G., Danzig. [D] 1920: OBERON - ‘Weichsel’ Danziger Dampschiffahrt und Seebad A.G., Danzig. [DZ] 1930: - jeszcze wykazywany. pumeks - Wto Mar 16, 2010 9:54 pm
Jako fan Szkoły Nawigacyjnej bardzo dziękuję za zamieszczenie tego obrazka 
Dieter - Wto Mar 16, 2010 10:54 pm Dzieki Tobie Danielewicz! 
To stare ladne rzeczy. feyg - Sro Mar 17, 2010 8:16 am Ja również dziękuję! A korzystając z obecności fachowca pozwolę sobie zapytać - Co to za statek? (fotografie ze zbiorów rodzinnych użytkownika rychu40): 
Dieter - Sro Mar 17, 2010 10:28 am
Z tego srodkowego dokladnie widac, ze to niewielki wycieczkowy dla pasazerow, taki dla rzek i wybrzeza do trzech mil od ladu. U gory widac lawki - tam sie siedzi przy ladnej pogodzie, a na tym pokladzie za szybami przy innej pogodzie. 
feyg - Sro Mar 17, 2010 11:39 am
Moim zdaniem to jakiś wiślany bocznokołowiec Dieter - Sro Mar 17, 2010 3:36 pm
To drugie foto obejmuje chyba wiecej jak polowe dlugosci statku. Wtedy za burta musialaby byc juz widac nadbudowa nad kolami obrotowymi. A tu nic... 
feyg - Sro Mar 17, 2010 4:46 pm
Jak to nie widać? Według mnie na pierwszym zdjęciu ojciec Rycha40 stoi na niej... 
Statek "Bałtyk" z pasażerami na pokładzie. Widok z góry. 1965 rok źródło Dieter - Sro Mar 17, 2010 8:35 pm Teraz to i ja widze. A czemu sie pytales "jaki to statek" nie pokazujac ostatnie foto, jak wszystko wiedziales?
Mirekaszub - Czw Kwi 04, 2013 8:47 am Temat postu: Parowce z Westerplatte A kto może rozpoznać te dwa parowce ? Mirekaszub - Sro Cze 05, 2013 10:13 am Proszę o pomoc w rozpoznaniu nazw/historii tych trzech statków. Drugi od prawej ma na burcie nazwę "Danuta". Czyżby to był dawny "Fram" ? zreimizak - Pon Mar 13, 2023 4:45 pm Temat postu: Nierozpoznane statki Poszukuje informacji na temat tego holownika.Gdzie zostal zbudowany,kto byl wlascicielem i byly jego dalsze losy. |
